 |
 |
Forum Ruchu Rycerskiego w Małopolsce
MUR i przyjaciele
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Moonspell
Reggie
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 3456
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: TBR- GA, niezrzeszony już w murze z pow. oporu na wiedzę i braku jej obrony.
|
 Wysłany: Śro 22:33, 16 Sty 2008 Temat postu: Herby dla małopolskich rycerzy z XIIIw. |
 |
|
Heraldyka trzynastowieczna na południu Królestwa Polskiego - tak by wypadało powiedzieć. ( uwzględnione ziemie - Śląsk z ziemiami przyległymi do Małopolski i oczywiście - Małopolska)
Temat ten powstał w zamyśle usprawnienia poszukiwań przez murowe rycerstwo herbów dla siebie - aby nie błądzić, zwłaszcza jak się jest na początku swojej drogi "rycerskiej"
Temat ten nie został napisany z myślą o szczegółowym opisie prawideł i symptomów heraldyki..od tego sa podstawowe książki o tym.
Oczywiście, zaznaczyc należy, że gdybyśmy sie chcieli zawęzić tylko do herbów NIEWąTPLIWIE znanych w XIIIw. i to jedynie na ziemiach małopolskich...to wybór byłby zastraszająco mały.....a nie o to chodzi,...ponieważ herby, które znane były na pocz. XIV w. w założeniu istniały już w połowie XIII w., więc nie jest anachronizmem użycie herbu na takiej zasadzie i takie herby też tu zostały wypisane.
Należy tylko pamiętać, przy wyborze herbu , że sylwetki herbów umieszczane zazwyczaj w dzisiaj drukowanych herbarzach sa zbyt zniekształcone aby bezkrytycznie obierać ich sylwetki za bezpośrednią kalkę na herb własny. w takim przypadku nalezy poszukac jak najwczesniejszych przedstawień danego herbu lub jego analogii z innych miejsc i wtedy próbowac taki herb zrekonstruowac.
Przedstawione poniżej nazwy herbów nie są niepodważalną wyrocznią ...choćby dlatego, że ja nigdy nie byłem specjalistą w tej dziedzinie...a tylko przeczytałem kilka książek o tym. Widząc jednak jak nieudolnie niektórzy probują nanosic hybrydy herbów na swoje tarcze ( sam kiedys tez tak robiłem) lub przerabiając je w udziwniony sposób ( też tak robiłem np. posługując się wytycznymi tworzenia herbów zoomorficznych przekształciłem lamparty angielskie w podwójne wilki o sylwetach typu kroczącego...okazało sie to fatalną pomyłką, do której doszedłem potem....po przeczytaniu w książce o symbolice średniowiecznej, że w ten sposób przedstawiano jedynie ...kotowate--zwłaszcza do XIV w. a więc do konca wieku, który był ostatnim wiekiem stosowania prawideł bitewnych na polu tarczy)) ....Mniejsza jednak z tym...ważne ..aby nie popełniac błędów iod razu zrobic cos tak jak należy.
A skoro jesteśmy rycerzykami z południa Polski...to warto zastanowi się nad herbem z tych właśnie ziem a nie wyszukiwać czegoś egzotycznego i tytułować sie polskim rycerzem.
zresztą....lepiej od razu zacząć robić coś do czego nieuchronnie będzie zmierzać ruch rekon. ...bo sami zobaczycie za kilka lat...na północy Polski będą rycerze z północy a na południu...południowi...oby ci ostatni dawali przykład tym pierwszym ..a nie na odwrót.
Alabanda - Śląsk
Białynia - spod Radomia
Biberstein - pięęęęekny - Śląsk
Bogoria ( w XIII w. jako dwa groty na jednym drzewcu)
Brochwicz - Śląsk, poł. XIIIstki--pięęęękny( mam przedst piecz. z 1282)
Cielątkowa - pocz XIV, Małop.
Dołęga- bardzo stary ale..nie małopllski
Drogomir, Śląsk, kon 13stki
Grabie - Czechy- pocz XIII
Gryf - pięęękny!! ( sam posiadam teraz wersję bezskrzydłą w barwach małopolskich wg sylwetki z Edwarda)..jeden z najstarszych polskich w nazewnictwie, choc sylweta znana jest późno....drobne nagięcie nie przeszkadza--istnieją analogie do starszych herbów na południu i zachodzie.
Grzymała - Śląsk- pięęęękny....najstarsza pieczę z 1262...woj Mroczka...sliczne trzy wieżyce na murach z bramą.
Herburt, Morawy - XIIIw. ..trzy miecze..wart zastanowienia.
Janina..dziwny..ale za to sandomierski
Jastrzębiec - małopolski jak mało który, znany od XIVw. ( krzyż w środku podkowy)
Junosza - barank w czerwonym polu..znany od pocz. XIV...mógł byc wczesniej, choc pierweszy raz w małoplskiej ziemi raczej od XIVw.
Kopacz - zajebiosty-- Śląsk z XIII w.
Kopaszyna - znany z pieczęci Budziwoja Kopaszyna z 1286 r. kasztelana sandomierskiego!!
Kościesza - uwaga od XII w innych formach na pieczęciach niz teraz przedst.
Leliwa - najst znane piecz- pocz XIV w., nie jest wyjasnione pochodzenie., ( 210 rodzin ..masakra....wielu uzywało w polu czerwonym...TBR zastrzega sobie wzór w Murze:) )
Lis...ale w innej formie niz dziś ( w XIIIw. ładny--odwrotnie---u góry krzyż zakonczony grotem skierowanym w dół)
Łabędź..cholera...nie wiedziałem, że taki stary...z figurą tego ptoka już od 1238!!!!!!!!..a w 1237..u wojewody krakowwskiego!
Oksza, Kołda..ładniutki
Ostoja - w Małopoksce- krzyz łaciński o długiej nodze miedzy księżycami
Poraj..ładny i nawet małopolski..ale poł. XIVstki....
Płkozic - pocz. XIVstki..ładny łebek:)...małopolski
Rawa!!!!! małopolski ...wersję bez panny obrał sobie Kłapy:)
Rogala..polecam !!! Śliczny jest.--przedstawienie póxne..ale ród znany od poł XIIIw. ze Śląska.
Starykoń
Syrokomla..od biedy by była na xiiistkę
Świerczek--Opole --1220
Oczywiście...TOPóR!!!!!!!!! Jeden z najstarszych w Polsce małopolski jak mało który.
według: J. Bieniak- Heraldyka polska przed Długoszem,,,A. Kulikowski, Wielki herbarz rodów polskich,,,, i in.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
 |
|
Marek z Bytomia
spamator średniowzaawansowany
Dołączył: 03 Gru 2007
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów
|
| Wysłany: Śro 22:54, 16 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
|
No troszkę Sławku zawęziłeś grupę herbów dla Małopolski do trzydziestu-kilku. To herby które z całą pewnością się zachowały. Jednak z całą pewnością było ich co najmniej dwa razy tyle dla małopolski i sugerowałbym nie ograniczanie się wyłącznie do nich tylko stosując zasady rekonstrukcji można odtworzyć część z tych niezachowanych herbów.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Moonspell
Reggie
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 3456
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: TBR- GA, niezrzeszony już w murze z pow. oporu na wiedzę i braku jej obrony.
|
| Wysłany: Czw 13:46, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Ależ oczywiście ze tak:)...
Jednak to, co sugerujesz to juz wyższa szkoła jazdy i trzeba naprawdę znać się na heraldyce aby tak sie bawić....i bardzo łatwo tu o wielkie błędy.
Dobrze zresztą, że na to zwróciłeś uwagę...zapomniałem o tym napomknąć. Teraz jest wszystko jasne.
A ten temat stworzyłem z myślą o tych, którzy nie maja czasu ani serca dla heraldyki.....powyzsza lista to po prostu pewniki, do których nikt sie nie przyczepi....oczywiście..o ile twórca herbu własnego będzie trzymał sie stylistyki w epoce.
Myślę też, że jeśli chodzi o kolejne epoki to taki temat wręcz nie miałby sensu..poniewaz od XIV w. znano juz większośc herbów w Polsce zachowanych do dnia dzisiejszego. dlatego pod tym wzgledem zwłaszcza piętnastkowcy mają łatwiznę podaną na tacy.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
fisher
220 volt
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: RRR,Ordo Militiae Sancti Johannis Baptistae Hospitalis Hierosolymitani // zawieszenie w dzialalnosci
|
| Wysłany: Czw 14:15, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
wiem ze ktos chcial junosze to wrzucam wraz z wygladem XIII (najprawdopodobniejszym badam od dawna ten herb i nie znalazlem innej wersji na XIII w)
[link widoczny dla zalogowanych]
+ informacje o nim
Herb z okresu Dynastii Piastów.
Rok powstania 1253.
Ilość rodów: Herbem pięczętowało się 107 rodów.
Opis: W polu czerwonem na murawie lub bez takowej - baran srebny. Nad hełmem w koronie pięć piór strusich.
Legenda herbowa:
Rycerz Junosza (młodzieniec) z dużym orszakiem przyjaciól jechał na własne wesele. Przy samym wyjeździe przed Junoszą skakał uciesznie biały baran na znak dobrej wróżby. Wkrótce też orszak natknął się na podjazd Krzyżaków grasujących w okolicy. Junosza pokonał wroga. Wywiedziawszy się zaś, że w pobliżu obozują znaczne siły Krzyżaków, podstępem uprowadził nieprzyjaciołom konie, a pieszych bez trudu pokonał. Uwalany krwią wrogów bohater zdążył na czas przybyć na wesele. Na pamiątkę wydarzeń otrzymał w herbie białego barana w polu czerwonym. Od tego czasu w Polsce, w obawie przed nieprzyjacielskimi zagonami, panu młodemu w drodze na wesele towarzyszą wielkie poczty zbrojnych swatów.
wystepowal rowniez w formie srebnego barana na zielonym tle uzywanej przez kilka mniej znaczacych rodow
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Moonspell
Reggie
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 3456
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: TBR- GA, niezrzeszony już w murze z pow. oporu na wiedzę i braku jej obrony.
|
| Wysłany: Czw 14:44, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Właśnie...dobrze zinterpretowany temat przez Fiszera..kto ma ochotę i chce...może wrzucac tu co nieco o wybranych herbach lub uzupełniac dane z pierwszego postu
Grafika junoszy
To nie jest wersja dobra na trzynsty wiek...trzeba to porównac analogią do zwierzatek podobnego typu w innych herbach z tego okresu i dostosowac stylistykę. Ta przedstawiona jest ewidentnie nowożytna.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Siwy
nie moge powstrzymać się przed pisaniem
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Miechowskie Bractwo Rycerskie
|
| Wysłany: Czw 18:22, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Co ze Śreniawą, czy herb pochodzi z Małopolski? bardzo mnie interesuje i w przyszłości kto wie ...
Herb z okresu Dynastii Piastów.
Rok powstania 1060.
Herbem pieczętowało się 60 rodów a w innych opracowaniach znalazłem 130 / ale mniejsza z tym/
Opis: W polu czerwonym - rzeka srebna w kształcie litery S odwróconej z srebnym krzyżem kawalerskim na szczycie. Nad hełmem w koronie między dwiema trąbami srebnymi z czterema dzwonkami złotymi po bokach każdej, - lwia głowa wprost.
Legenda opisuje, że też ten herb w Polsce nabyty, że za bohaterskie dzieło nad rzeką Śreniawą uczynione, rycerzowi nadany, i od tej rzeki nazwany. /rzeke widze z balkonu zródło znajduje się 5-6 km od Miechowa./ acha herbem pieczętowali się Kmitowie... pierwsze wzmianki pochodzą z I poł. XIV wieku, ród ten dziedziczył zamek w Wiśniczu, a Jan Kmita (zm. 1376) - był starostą krakowskim.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Siwy
nie moge powstrzymać się przed pisaniem
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Miechowskie Bractwo Rycerskie
|
| Wysłany: Czw 20:54, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
|
Chcę wiedzieć czy występował w XIII w. Małopolsce ?
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Moonspell
Reggie
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 3456
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: TBR- GA, niezrzeszony już w murze z pow. oporu na wiedzę i braku jej obrony.
|
| Wysłany: Czw 22:25, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Śreniawa jest małopolska i może byc stosowana jako trzynastowieczny herb z takim samym prawdopodobieństwem jak te na górze...inna nazwa--krzywaśń, bylina. ( wg moich źródeł rody Śreniawitów naliczono na setkę
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Siwy
nie moge powstrzymać się przed pisaniem
Dołączył: 31 Lip 2006
Posty: 214
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: Miechowskie Bractwo Rycerskie
|
| Wysłany: Czw 23:03, 17 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
|
Dziękuje Sławku za pomoc.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Moonspell
Reggie
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 3456
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: TBR- GA, niezrzeszony już w murze z pow. oporu na wiedzę i braku jej obrony.
|
| Wysłany: Pią 14:39, 18 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Kompletnie nie ma za co!....to ja przepraszam, że ten herb mi jakos tak umknął.
Tak..tylko trzeba jeszcze pamietać.....ród Śrenawitów istniał co prawda od XI w., ale herby weszły w użycie o wiele później...trzeba uważać.....i zapewne , w trzynastym wieku, jeżeli był używany zgodnie z czternastowiecznym przekazem...to bardziej przypominał to , co mozna zobaczyć na pieczęci -- jako taka dziwiną zniekształconą podkowę z wbitym krzyżykiem.( górny koniec jest po prostu bardziej zagięty a nad nim ten mały krzyżyk)
Ostatnio zmieniony przez Moonspell dnia Pią 14:41, 18 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
Moonspell
Reggie
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 3456
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: TBR- GA, niezrzeszony już w murze z pow. oporu na wiedzę i braku jej obrony.
|
| Wysłany: Nie 11:27, 20 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
Co do junoszy...znalazłem wyobrażenie tego herbu ( lub podobnego ) z wyobrażeniem kozła lub barana--z pocz. XIV w.
- płyta nagrobna rycerza Jakuba w kaplicy w Żelowicach. Wyraxnie na niej widac prostotę i małą szczegółowośc zoomorfizmu. Nie mam skanera więc zainteresowany powinien sobie znaleźć sam np. "Kultura Polski średniowiecznej X-XIII", pod red. Dowiata.
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
fisher
220 volt
Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów
Skąd: RRR,Ordo Militiae Sancti Johannis Baptistae Hospitalis Hierosolymitani // zawieszenie w dzialalnosci
|
| Wysłany: Nie 22:46, 20 Sty 2008 Temat postu: |
|
|
|
[link widoczny dla zalogowanych]
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
|
|
|
